[ 新华网报道 ] 经济转型与楼市调控分论坛即将举行,由新华社首席经济分析师陆晓明主持。 [ 2013-04-08 16 ]
[ 新华社首席经济分析师陆晓明 ] 各位朋友,各位来宾,大家下午好。非常感谢大家能够坚持到最后,在本届博鳌论坛即将结束的最后一个论坛上,大家来参加。今天我们讨论的题目是:经济转型与楼市调控。每年博鳌论坛的时候,房地产都是经久不衰、争议不断的话题,今天把房地产这个议题留到最后来讨论,也是有这个意义在里面的。今天要讨论的话题主要包括对“国五条”的一些解读或者对“国五条”作用的一些预期,对今后一段时间房地产走势的判断,另外探讨房价波动的深层次原因,还有就是在经济转型期间,楼市调控可以有什么新的思路。 [ 2013-04-08 16:34 ]
[ 陆晓明 ] 坐在我旁边的是SOHO中国董事长潘石屹。他的微博有1500多万个粉丝,但是他的粉丝里面,我看都是非常爱憎分明,既有很喜欢他的,也有骂他的。潘先生也是中国梦的经典案例,他从甘肃农村的孩子成为业界的领袖级人物。 [ 2013-04-08 16 ]
[ 陆晓明 ] 这位是住房和城乡建设部政策研究中心主任秦虹女士。她主持了40多项有关相关课题的研究,所以她是非常了解房地产市场,尤其对房地产的调控政策非常熟悉。相信对房地产政策方面,她会有权威的解读。 [ 2013-04-08 16:36 ]
[ 陆晓明 ] 坐在秦主任旁边的是,其实我也不想介绍他,每个人都对任志强这三个字有不同的理解。喜欢他的人,说他是敢于直言。不喜欢他的人,也给他贯以“全国人民最想揍的人”的称号。而且他在台上演讲的时候也有人向他扔过鞋子,这个只有像奥巴马这样的国家元首才能享受的待遇。我们现在讲“美丽中国”、和谐社会,所以不带扔鞋子的。  [ 2013-04-08 16 ]
[ 陆晓明 ] 最后是长江商学院副院长王一江教授。他在国内很多学术机构都担任职务。同时他也是美国两所高校的终身教授和研究员,过去也当过世界银行的顾问。他的主要研究领域是在组织理论、劳动经济学和人力资源管理。但是我在事先和王教授沟通时,我觉得他对房地产市场有非常独特的视角。这就是我们今天的嘉宾组成。 [ 2013-04-08 16:39 ]
[ 陆晓明 ] 这两天我听了一些会,他们的主持人都号称自己的伙伴是豪华阵容,今天我的伙伴不知道是不是算豪华阵容,但是他们有学术界的,也有房地产界的,还有政府机构的研究员。所以可以看出政府和业界的联系还是非常密切的。下面开始讨论。还是从大家现在比较关心的“国五条”来开始。这两天我看到潘总昨天发了一个微博,说大家都问你“国五条”,你说你很担心,中央的政策你不敢评论。我们能不能换个角度来问,就是中央的政策不敢评论,地方的政策能不能稍微评论一下。最近各地按照中央精神,出台了“国五条”地方实施细则,所以出台这样的细则,这样的细法,你们是不是感到很欣慰? [ 2013-04-08 16 ]
[ SOHO中国董事长潘石屹 ] 中央的政策我不敢评论,地方的政策都是根据中央的政策制定的,我也不敢评论。开场之前先让秦主任把政策的情况先跟我们说一下大方向,说完了,我们就随便说了。你不要让我先说。  [ 2013-04-08 16:43 ]
[ 陆晓明 ] 潘总代我主持了。那秦主任,您对政策比较了解,您能不能给我们作一些政策制定的想法、初衷。  [ 2013-04-08 16 ]
[ 住建部政策研究中心主任秦虹 ] 发言之前先纠正一个主持人的说法,新华社邀请我时说邀请你不代表政府,要是代表政府就不邀请你了,我说那好,我代表学者和研究员参加这个会议,所以我不代表政府。不代表政府,第一,“国五条”怎么出来的以及它的背景,我没有参与决策,我真的不知道。我不是政府部门,我不是行政部门,我只是一个研究者,所以我没有办法回答你想知道的事情。  [ 2013-04-08 16:45 ]
[ 秦虹 ] 第二,“国五条”无论它的细则是怎么样,执行怎么样,暂且不论。它的指导思想和政府出台政策的出发点我认为还是坚持了2010年4月15号“国十条”以来的调控精神。这个调控精神是什么呢?就是从供和需两手调控市场,增加普通商品房的供应,然后调控需求。调控需求里又有两个具体的含义:第一,就是要抑制投机,特别是炒房投机的投资性需求。第二,满足合理的住房需求。“国五条”的出发点和本意是想要贯彻一脉相承的“国十条”以来的调控思路。 [ 2013-04-08 16 ]
[ 秦虹 ] 当然,细则上的一些具体问题,“国五条”我觉得最大的存在问题,包括地方政府的细则就是细则不细,这可能是个问题。就是我们看到的细则,我们很想解读它里面有什么具体的内容,但是现在看还是比较粗。这是第一。第二,其实大家也都在批评地方政府,好象细则出的不过瘾,100个字,30个字,但是我注意到,“国五条”,国务院的文件是6条,6条里面说,要求地方政府在一季度末公布房价控制目标,并没有说要公布其他的。就是我们的文件,就是今年的17号文件上面说各个地方政府要在一季度末公布房价控制目标,它没有说要公布别的。所以你们恐怕还要再耐心等待一下,看看地方政府的细则,下一步怎么能更细一点。你说的100个字或者30个字是公布的是地方调控的房价目标。这是我能理解的事情。谢谢主持人。 [ 2013-04-08 16:47 ]
[ 潘石屹 ] 现在第二个发言的应该是任志强发言。他一发言,会场气氛就不一样了,不信你看看效果。不要超过5分钟。  [ 2013-04-08 16 ]
[ 华远董事长任志强 ] 是你主持呀还是陆先生主持?  [ 2013-04-08 16:48 ]
[ 潘石屹 ] 我帮忙。  [ 2013-04-08 16 ]
[ 任志强 ] 你老想抢主持人的地位,你没这个资格。  [ 2013-04-08 16:49 ]
[ 陆晓明 ] 其实下面我也想问任总,“国五条”,您觉得地方的细则,如果您能评价一下“国五条”也可以,但是如果您觉得要评判地方的细则更好的话,也可以。所以你觉得地方细则是不是还应该出更仔的细则或者实施细则现在这样细就挺好?  [ 2013-04-08 16 ]
[ 任志强 ] 按我理解,“国五条”里第一条写的是如果供过于求的措施也可以采取灵活措施,原来是一刀切,现在是二刀切,你可以往高了调,也可以往低了调。把这个责任推给地方政府去管。它传达的一个信号就是我们希望房价不要高涨,然后你们地方政府去承担责任,然后地方政府去限定个目标,你们去管,你们要不管好的话,我们就收拾你。于是也给地方政府一个权利,你要管不好的话你就不批地,不给他发销售证,但是什么是市场,没说。  [ 2013-04-08 16:52 ]
[ 任志强 ] 十八大说要把计划经济改为市场经济,我在博鳌论坛上听了好几场演讲都在强调中国未来的经济转型就是要把计划经济转型为市场经济。“两会”期间李克强总理答记者问说的很清楚,要把政府闲不住的手斩了,要壮士断腕。而是把闲不住的手伸的更长,使劲搅和。但是地方政府可能不太同意这个做法,所以中央政府发出一个信号,我们要继续关注房价。社会层面,我们大家都反对,因为大家都离婚,都抢房子。所以三月份我们看到房子交易量是猛增的。就表示用这种行为明确告诉你我们不满,那我们没有办法推翻政权,也没有办法投反对票,那我们就离婚,大家拼命买房子。从地方层面,“国五条”基本上已经出台细则叫做软磨硬泡,没有一个明确说出什么道道的。从已经出台的情况来看,基本上都是软磨硬泡的做法,你说你的,我说我的,两个没什么关系好象。 曝露出来的结果就是,我觉得出台的“国五条”,中央政府心里没底。所以微博上说,这个政策就跟三年级的小学生一样,搞不清楚他应该做什么。 [ 2013-04-08 16 ]
[ 任志强 ] 我们的题目是经济转型与楼市调控。从经济转型上来看,如果从2000年到2010年这十年变化中,在个人消费的八项分类里,住房消费是从2点几涨到8点几的比重。如果加上买房4000亿,我们的个人消费中大概已经涨了接近20%。这个变化从什么时候开始的呢?大概是从2011年开始的。如果按欧盟算,基本上在住房上的个人消费要占到25%,甚至更多一点。中国2010年第一次住房消费超过了食品消费,说明它已经从生存型消费变成了享受型消费,就是不仅仅是吃饱肚子,这是经济转型从个人消费分析上来看最大的特征。从此以后,住房消费超过个人消费中其他任何消费的消费。我们现在离发达国家的指标,住房消费的比例可能还很低,还要差七八个点,还有一个相当增长的过程。所以经济转型就是从食品消费转型到住房消费。 我们再看看宏观指标里,去年是4.6万亿的消费,接近于7万亿的投资,也是第一次超过了全部食品的总值。当然不算农村的食品消费,没有一个行业比房地产的单行业消费量更大。大家都在评论说房地产不能是支柱产业,汽车能是支柱产业吗?汽车加起来也就是2000亿,大概占房地产的五分之一。索罗斯先生说不能靠房地产拉动中国经济,那靠啥?高铁投资最高的一年就是2万亿,比房地产接近于7万亿差远了?三分之一左右。还说什么?其他还有什么更大的吗?食品原来最大,现在也就是6万亿,比7万亿还少点。换句话说,经济转型就是转到住房上,如果不转到住房上,我觉得中国梦是实现不了的。都没房子住,你还实现什么中国梦啊?谢谢。  [ 2013-04-08 16:56 ]